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社科院专家:延领养老金无异于“退休即失业”

时间:2013-09-03 09:15:43    来源:    浏?#26469;?#25968;:46    我来说两句() 字号:TT

  近日,清华大学专家团队公布了养老体制?#27597;?#26041;案,其中 “提高领取养老金年龄”和“延迟退休”引来热议。该方案是为响应人社部目前正在推进的养老体制顶层设?#21697;?#26696;,并广泛征求社会各界意见。

  舆论认为,这不但剥夺了国人养老的权利,?#37096;?#33021;会加剧年老者与年轻劳动力间的就业争夺。

  ?#23548;?#19978;,“延领退休金”的说法由来已久,养老金长期不足让这种提议从10年前就开始酝酿。根据一份民间统计数据,2013年中国养老金缺口将达18.3万亿元,个人账户空账已超过2万亿元。

  这背后交织着上世纪90年代末期国企?#27597;鎩?#22269;企职工养老制度确立时所没有解决的病症,即社会统筹和个人账户相结?#31995;?#29616;收现付制为在职者带来的缴费压力。

  就此,《第一财经日报》记者采访了中国社科院社会政策研究中心秘书长唐钧。唐钧是“65岁领取养老金”的反对者。他告诉记者,若不能一退休便领取养老金,无异于失业,更要警惕的是可能引起的社会风险。

  延领养老金等于失业

  第一财经日报:如果按2030年人均寿命80岁,往前推算15年,得出65岁领取养老金的标准,是否?#23578;校?/p>

  唐钧:前两天,有研究人口学专家跟我聊天,说人均预期寿命哪能增长那么快。人均预期寿命现在发达国家的平均值大约80岁。我们1978年人均寿命是69岁,30多年,提高到约75岁。越接近极限值,越慢。美国现在还没有到80岁,?#20998;?#22269;家普遍到了。

  他们的意思是指退休和领养老金两者可以分开。?#28909;?#22899;性,从2015年开始,1965年出生的推迟1年领,等于 50岁的人延迟到51岁领,然后第二年2016年就延迟2年,每一年延迟一年,到2030年统一65岁才领。其实这没有意义,也不可能,延一年就差好多。

  对于70%左?#19994;?#20013;国人,退休后的唯一经?#32654;?#28304;就是退休金。如果退休了没有退休金,就等于下岗,甚至?#35748;?#23703;?#20849;搖?#23601;目前来讲,靠子女养也不太现实。

  杨老师的一个解释是说,美国人除了基础养老金?#37213;猓?#36824;有补充养老金,就是企业养老金,另外还有个人养老储蓄。但问题是,美国在上世纪70年代就已经把这三个支柱建立起来了,到1983年才?#27597;鎩8母?#30340;时候,前面至少有五年是有钱的。但我们既没有企业养老金,也没有个人养老储蓄。更要提防的是,最怕引起社会风险。

  个人账户空账“痼疾”

  日报:是不是在10年前,养老保?#29616;?#24230;?#31995;?#38382;题就已经?#29616;?#21040;需要想方法?#27597;?#20102;?

  唐钧:1999年,新制度实施3年后(1996年正式实施新的企业职工养老保险制度),中国社科院社会政策研究中心提出继续?#27597;鎩?#26032;世纪后,问题越来越多。1996年?#27597;母?#20027;要是为国企职工设计,当年国企职工下岗,原来的制度无法适用。

  当时制度是社会统筹加个人账户,有两派:一是劳动部,主张社会统筹;二是体改委,主张学习新加坡,搞公积金和个人账户。这两派争论得非常厉害。后来就综合了一下,用社会统筹解决已经退休的人。但是,现在的人要养以前的人,所?#38498;?#38754;的人就设立个人账户。

  按照社会统筹的办法是后面的人养前面的人,个人账户的办法是?#32422;?#20859;?#32422;海?#25105;们两个?#23478;?#26082;要养上面的人,还要养?#32422;海?#25152;以企业交20%,个人交8%,这是很高的费率,因为工?#23454;停?#19968;开?#23478;?#22269;企为主,参保人少,当年收上来的钱,当年发下去都不够。到1997年,即第二年就亏空50亿元。另一方面,把个人账户里的钱也用完了,第二年?#32479;?#29616;空账。

  这导致两个问题:一是缺口,一开始是50多亿元,到2001年达到2470多亿元;二是空账户,把钱全发出去了,一直到现在,大概是1.73万亿元,也有新的数据说已超过2万亿元。

  日报:国外是否也采用社会统筹和个人账户相结?#31995;?#26041;式?

  唐钧:没有,这是我们?#26469;础?#22269;外分成两个制度,例如美国,有联邦养老金,相当于社会统筹,也有企业年金,称为私人养老金,相当于个人账户。这两个制度之间没有关系,一个人可以参加两个制度。

  所有国家的基本养老金都是现收现付,但完全靠现收现付不行,因为都在老龄化,交钱的人越来?#32564;伲?#39046;钱的人越来越多。个人缴税和企业缴税之外要有财政补贴才能实现,如日本,政府补贴超过一半。

  日报:目前的社会统筹加个人账户,是不是只能看做名义?#31995;模?/p>

  唐钧:我们现在养老保?#31449;?#26159;现收现付。不管是个人缴税还是企业缴税,社会统筹还是个人账户,去年收上去的钱,作为今年的养老金,发出去不够,财政补贴。所谓的社会统筹加个人账户?#23548;噬现?#26159;一个说法。现在拿都可以拿到,现在?#23548;?#19978;没有缺口。缺口都是说出来的。

  中国社科院曾在上世纪90年代末提出把养老金与住房公积金合并,把养老金贷给老百姓去买房子。当时是想着老百姓需要买经济适用房和商品房。合并后,个人账户就有钱,可以?#20040;?#19979;来的钱去按揭贷款。它是一个长期的可收入的利息,这样逐渐把空账补上。

  争议“双轨制”

  日报:是不是双轨制一定程度?#31995;?#33268;亏空和漏洞没有办法得到弥补?

  唐钧:现在很多人认为事业单位和公务员也拿了养老保险基金的钱,其实没有,分得非常清楚。养老保险基金的钱,只有缴费的人才拿。公务员和事业单位基本上拿的是财政的钱,和?#32422;?#25379;的钱。

  如果现在要事业单位的人缴费,医院就可?#36234;玻?#22914;果单位缴,可能血费、医?#21697;?#36824;要上涨。另外,如果他们缴费,就会出现“带社会保险工资”,肯定不是从现在工?#19990;?#30340;钱拿出去交社会保险,而是加工资,把加的那部分拿出去。这样,财政开支更大。

  事业单位就三千万人,退休的少,如果把企业职工养老金都补贴到事业单位的标准,财政肯定不干。加的钱可能很多。如果把事业单位的养老金往下拉,知识分子肯定也不愿意。可能就会形成技术移民和投资移民。双轨制是一个社会现象,归根到底是企业职工养老保险金太低,而不是其他问题。

  日报:中国养老金的缺口怎么补,有必要补吗?

  唐钧:没有必要补上,因为存下来很多钱,不知道怎么办,银行利率不一定?#31995;?#19978;CPI。我们的CPI从计算上?#19981;?#26159;有差异的,将汽车、房租消费都算进去了。但到老年退休?#38498;螅?#20687;电器、汽车这些工业品?#38498;?#23601;不会买了。水、电、煤这些一直在涨,且涨幅比CPI大。

  至少现在没有必要做,因为最基本的东西是经济发展状况如何。?#19994;?#20272;计是,只要把方案改过来?#38498;?就可以)。中国可能有七轨(算上农民工、农民等),只把事业单位向企业靠拢没用。

  清华方案积极的地方是,首先提出来“国民基础养老金”,全国都可以参照,虽然不同的人有不同的规定。

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